🐆 Voiture Thermique 1 5 En 4 Fois

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Alors que l’Europe appelle à modérer l’impact sur l’environnement et la santé publique du cycle de vie des véhicules, convertir en électrique une voiture diesel ou à essence apparaît comme une solution désirable. Que faut-il savoir sur ce sujet ? Qu’est-ce que le rétrofit électrique ? Légalisé depuis avril 2020, le rétrofit électrique est l’opération par laquelle un véhicule scooter, moto, voiture, camion, autobus, etc. équipé d’un bloc thermique – essence ou diesel – est transformé, par une entreprise agréée, en modèle fonctionnant avec un moteur électrique. La première partie consiste à débarrasser l’engin de tous les éléments devenus inutiles. Ainsi le moteur, le pot d’échappement, le système de refroidissement, le réservoir de carburant, etc. La boîte de vitesses pourra éventuellement être conservée pour réduire le coût total de la modification. Sont montés à la place toute une architecture composée d’un moteur électrique, d’une batterie de traction et son chargeur véhicules légers ou d’une pile à combustible hydrogène véhicules lourds camions, autobus, etc., et toute la partie électronique qui leur permet de fonctionner. Une fois la transformation réalisée, un certificat de conformité est transmis par le fabricant du kit de conversion. Ce document est indispensable pour obtenir de la préfecture la mise à jour de la carte grise. Intérêt de la conversion Sans revenir sur les raisons d’utiliser une voiture électrique au quotidien à la place d’un modèle thermique, la conversion ou rétrofit permet de modérer l’empreinte de ses déplacements de façon plus importante que d’acheter un modèle neuf et de détruire ou laisser circuler son ancien véhicule. En accordant une seconde vie à ce dernier, on évite les rejets de CO2 et de polluants liés à la destruction prématurée d’un engin qui est encore le plus souvent en bon, voire même en excellent état de rouler. A ces gains sur les facteurs qui accentuent le dérèglement climatique et nombre de maladies respiratoires ou neuro-dégénératives, s’ajoutent ceux sur une voiture électrique neuve qui n’aura pas besoin d’être produite. En outre, le développement de la conversion permet à une filière spécialisée, composée de nombreux artisans locaux, de s’établir. C’est donc, pour l’économie des pays et pour l’emploi, une aubaine. A noter que le rétrofit est intéressant pour un véhicule relativement peu ancien une dizaine d’années d’âge, mais aussi avec des modèles de collection qui peuvent redevenir utilisables au quotidien pour beaucoup. Quasiment impossible avant avril 2020 Alors qu’il était réalisable dans d’autres pays européens, le rétrofit électrique était impossible en France avant avril 2020. A de rares exceptions près. Ainsi pour M. Lenoir qui a pu officiellement modifier en 1968 sa Citroën 2 CV de 1959. La législation imposait d’obtenir l’aval du constructeur du modèle à transformer. Outre le fait que cette obligation éliminait radicalement les engins produits par des entreprises disparues, elle constituait sur le terrain une barrière quasi infranchissable. Les constructeurs ne répondaient que très exceptionnellement à des sollicitations de ce genre. Ils pouvaient le faire parfois pour encourager un groupe d’étudiants ou une initiative qui pourrait leur apporter un savoir-faire ou des retombées positives majeures. Ainsi pour l’entreprise parisienne 4 roues sous 1 parapluie qui propose de visiter Paris avec des exemplaires plus récents de cette même voiture. Après un coup d’épée dans l’eau… L’idée d’une évolution de la législation pour permettre le rétrofit électrique n’est pas nouvelle. Sans remonter aux temps où elle était permise, notamment quand nécessité faisait loi – lors de la Seconde Guerre mondiale par exemple -, une association militait déjà pour ce type de transformation. Dès 2008, Bientôt électrique, fondée à Blois 41 par Cyrille Quéron, avait tenté de faire évoluer les choses. A bord de Citroën Dyane et 2 CV converties, le jeune président avait embarqué l’ancien Premier ministre et maire de Bordeaux Alain Juppé, et Henri Proglio, alors patron d’EDF. Arrivé sans doute trop tôt dans le jeu, le Blésois a cependant laissé des traces réelles chez les pionniers de la mobilité électrique. Et peut-être aussi chez ceux qui s’activent aujourd’hui avec plus de succès à faire avancer le sujet. De son côté, découragé par le mur administratif, le Perpignanais Marc Areny s’est exilé en Roumanie pour convertir des Dacia à l’électrique, après une expérience réussie en 2013 sur une Porsche 944 de 1985. …de la conversion dans l’AIRe Si l’idée de la conversion de véhicules thermiques en électriques a pu aboutir à une modification de la législation en France, c’est grâce à l’impulsion de nouvelles et dynamiques entreprises qui ont poussé de toutes leurs forces. Elles se sont réunies en une association baptisée AIRe » Acteurs de l’industrie du rétrofit électrique. A la base, 4 membres fondateurs Brouzils Auto connu pour son ElectroCox qui a aussi embarqué nombre de personnalités politiques ouvertes au sujet, Ian Motion qui s’est spécialisé dans la transformation d’anciennes Mini, Retrofuture qui travaille sur une palette plus élargie Combi Volkswagen, Peugeot 504, Citroën DS 1969, etc., et Carwatt qui se distingue par ses véhicules cibles engins de service aéroportuaires, d’entretien de la voirie, de logistique urbaine, bateaux, etc.. La liste des adhérents s’est rapidement allongée. Notamment avec l’arrivée du Méhari Club Cassis qui propose déjà des Citroën Méhari électrifiées en quadricycles sous le nom d’Eden, de Faraday Aerospace qui commercialise des systèmes de propulsion électrique pour l’aviation, de Transition-One soutenu par Mobivia, maison-mère de Norauto et Carstudio qui espère parvenir à un coût serré de euros pour une conversion aidée par l’Etat, et d’Oscarlab par le fondateur d’Oscaro, marchand Web de pièces détachées pour l’automobile qui a fait ses armes en convertissant des Land Rover. Fin 2020, les entreprises orientées vers le rétrofit électrique commençaient à de compter en dizaines dans l’Hexagone. Véhicules concernés Peuvent être convertis à l’électrique les véhicules à motorisation thermique à allumage commandé ou à compression des catégories M engins comptant au moins 4 roues et conçus pour le transport de passagers voitures particulières, minibus, autobus y compris les modèles articulés, autocars, etc. et N véhicules conçus pour l’acheminement de marchandise et ayant au moins 4 roues utilitaires légers, camions de tous tonnages de plus de 5 ans à la date de conversion. Le délai est ramené à 3 ans pour les engins qui entrent de le groupe L véhicules motorisés à 2, 3, ou 4 roues cyclomoteurs, motos avec ou sans side-car, quadricycles divers, etc.. Des modèles plus récents peuvent être transformés si le fabricant du dispositif de conversion a reçu un accord du constructeur. En revanche, les véhicules immatriculés en collection et les engins agricoles sont exclus du dispositif. Budget moyen de euros pour une voiture Du fait de l’ajout d’un élément majeur coûteux – la batterie de traction le plus souvent lithium-ion -, le rétrofit électrique est une opération qui nécessite d’y consacrer une enveloppe plus importante que pour un passage à une carburation mixte – essence/GPL ou essence/GNV – ou à une alimentation à l’éthanol. A la fin de l’année 2020, le budget moyen nécessaire est encore de l’ordre de euros. Les économies à l’utilisation de la voiture convertie rendent cet effort d’investissement valable. Par rapport à un diesel, rouler en électrique permet de diviser le poste carburant par 3 en moyenne, avec des situations parfois bien plus avantageuses encore quand il est possible de disposer de la recharge gratuite borne de l’employeur, par exemple. Bonus et prime à la conversion Fin 2020, le bonus gouvernemental ne concerne pas le rétrofit électrique. En revanche, le dispositif de la prime à la conversion accorde euros pour modifier une voiture particulière à condition de respecter un revenu fiscale de référence par part RFU inférieur à euros. Dans le cas contraire, l’aide tombe à euros. Sans condition financière, l’enveloppe est de euros pour les camionnettes et de euros pour les véhicules à 2 ou 3 roues et les engins considérés comme quadricycles. Aide des collectivités Quelques collectivités ont décidé de soutenir le rétrofit électrique. La métropole de Grenoble a ouvert la voie en février 2020. Selon situation fiscale, un particulier pourra prétendre à recevoir euros RFU > euros, euros euros > RFU > euros ou euros RFU < euros pour convertir à l’électrique un utilitaire léger PTAC < 2,5 tonnes. Pour les modèles plus lourds et jusqu’à 3,5 t, la prime est respectivement revalorisée à et euros. Du côté des professionnels, le montant alloué est de euros jusqu’à 2,5 tonnes, et euros au-dessus et jusqu’à un PTAC de 7 t. Depuis septembre 2020, la région Ile-de-France accorde aux particuliers et professionnels euros pour convertir à l’électrique les voitures, utilitaires légers et poids lourds. Pour les deux-roues de type scooters, les trois-roues et les quadricycles, l’aide s’élève à 500 euros. Passage obligatoire par un professionnel Le rétrofit électrique ne peut être effectué que par un professionnel établi en France et habilité par un fabricant de kits dédiés. Valable 2 ans, l’agrément impose à l’installateur de n’employer que du matériel homologué par le fabricant qui lui permet de réaliser les conversions. Le kit utilisé pour un type de véhicule doit répondre à certaines exigences en termes de compatibilité électromagnétique, répartition des masses, prescriptions de sécurité spécifiques pour l’alimentation et le fonctionnement à l’hydrogène si concerné, fonctionnement des systèmes de frein, etc. Les pièces qui entrent dans la composition du dispositif de conversion reçoivent un marquage spécifique afin de les identifier. Chaque type d’engin transformé reçoit un agrément prototype » délivré par le Centre national de réceptions des véhicules. Une plaque de transformation est apposée sur l’engin converti, à côté de celle du constructeur. Elle reprend le nom du fabricant du kit, le numéro VIN du véhicule, celui de réception de l’agrément de prototype, et le motif conversion de la motorisation en électrique ». Une activité placée sous contrôle L’arrêté prévoit un bilan de l’activité générale de la conversion électrique au printemps 2022. Ceci afin d’évaluer si des modification doivent être apportées au texte entré en vigueur le 4 avril 2020. Un premier rapport devra être fourni au plus tard le 31 décembre 2021, puis tous les ans, par les fabricants des kits, au directeur général de l’énergie et du climat. Le document devra indiquer en particulier plusieurs chiffres volume de transformations réalisées depuis l’homologation du fabricant, nombre d’installateurs habilités ayant effectué les conversions, retours clientèle au titre de la garantie avec motif du mécontentement et l’issue au problème. En outre une synthèse devra être communiquée concernant les réponses reçues au questionnaire de satisfaction envoyé systématiquement au client au bout de 6 mois après la transformation du véhicule. Pour aller plus loin Texte de l’arrêté

Ilfaut dire que cette voiture est l’un des premiers crossovers hybrides de la marque Toyota. Avec cette citadine, vous contribuez à la préservation de l’écosystème. 4. Ford Mondeo Hybride. Il s’agit d’une voiture hybride citadine en forme de berline. Sa puissance globale est de 187 ch. Sa conduite est assez plaisante.

En Australie, une banque n’acceptera plus les demandes de crédit pour des voitures thermiques neuves en 2025, sous prétexte d’écologie. Vous souhaitez faire un crédit, afin d’acheter une voiture thermique neuve ? Eh bien ce genre de pratique appartiendra peut-être bientôt au passé. En effet, en Australie, la Bank Australia vient de faire une annonce fracassante. Elle va purement et simplement refuser les demandes de crédit de ses clients pour l’achat d’un véhicule thermique neuf. Ceci afin de pousser ses clients vers les voitures électriques et les modes de déplacement jugés plus verts ». L’entreprise a expliqué qu’elle ne souhaite pas enfermer ses clients dans des émissions de carbone plus élevées et des coûts de fonctionnement de plus en plus élevés . Des arguments contestables, puisque le prix de l’électricité augmente aussi, rendant parfois l’usage d’une voiture électrique plus cher que celui d’un modèle thermique. Difficile également de comprendre comment la banque enferme » ses clients, alors que ces derniers sont à l’origine des demandes… Cette mesure entrera en vigueur en 2025. Notre annonce d’aujourd’hui est le début d’une conversation avec nos clients et un signal au marché plus large que si vous envisagez d’acheter une nouvelle voiture, vous devriez penser sérieusement à un véhicule électrique, déclare Sasha Courville, responsable RSE responsabilité sociale d’entreprise de la Bank Australia. À la fois pour son impact sur le climat et pour les économies qu’il permet de réaliser tout au long de sa vie. » Les voitures d’occasion ne seront pas concernées La banque est toutefois bien consciente que l’achat d’une voiture électrique neuve n’est pas donné à tous. Pour cette raison, elle étudiera toujours les demandes de crédits pour les véhicules thermiques d’occasion. Même si nous cesserons d’accorder des prêts automobiles pour les nouvelles voitures à carburant fossile à partir de 2025, nous sommes profondément conscients que nous devons soutenir les personnes qui ne sont pas encore en mesure de s’offrir un véhicule électrique pendant que le marché se développe », poursuit Sasha Courville. Reste à voir si de telles idées pourraient germer en France. Notre conseiller bancaire choisira-t-il lui-même notre voiture pour nous, un jour ? À lire aussi sur Voitures électriques 2022 modèles, prix, autonomie, recharge, batterie Voiture électrique file d’attente monstre pour une recharge Voiture électrique 200 000 km pour compenser le déficit carbone

Lesvoitures thermiques radiocommandées au 1/5 (1) 699,00 €. MATRIX BUGGY 2WD GP 1/5. Z165005. Fabricant :

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Longueur 910 mm. Largeur : 530 mm. Hauteur : 330 mm. Empattement: 570 mm. Vitesse max: 80 km/h. Système 2 roues motrices arrière 2WD avec différentiel, boite de vitesse avec variateur de vitesse intégré. Roulements de haute qualité. Frein: double frein à disque arrière. Moteur: 29cc 2T monocylindre refroidissement par air forcé. ^{Paiement sécurisé CB, CB plusieurs fois, Virement} Lavoiture électrique à batterie est trois fois plus efficiente qu’une voiture thermique. Elle consomme trois fois moins d’énergie. Mais si l’on raisonne au niveau de l’intégralité du cycle de vie, en intégrant l’énergie nécessaire à la construction des voitures, alors l’avantage de la première deviendrait nul. C’est ce qu’affirme le journaliste Guillaume Pitron sur

Publié la semaine dernière, l’article intitulé Pourquoi une voiture électrique perd de l’autonomie en hiver ? » serait-il de nature à décourager le passage à la mobilité électrique ? Ce n’était pas l’objectif en tout cas. S’il fallait rééquilibrer le discours, alors voici une liste de raisons, non exhaustive et à compléter par vos soins en commentaires, qui milite pour l’abandon des modèles thermiques simples, véritablement dépassés aujourd’hui ou en passe de l’être. Pas plus difficile à utiliser qu’un réfrigérateur En expliquant pourquoi l’autonomie d’un véhicule électrique baisse en hiver et comment la préserver un minimum, peut-être que l’image est donnée d’un engin compliqué à dompter et à fuir absolument. Ce n’est pas le cas ! Globalement, au quotidien et dans la plupart des cas, rouler en voiture électrique n’est pas plus compliqué que d’utiliser un frigo. C’est bête, et c’est simple, finalement un frigo ! On s’en sert intuitivement pas de questions à se poser ! Et pourtant, il y a quand même bien des règles à savoir et à respecter le concernant. La première est de laisser la porte ouverte le moins longtemps possible et de ne pas répéter l’opération trop souvent pour ne pas rompre la chaîne du froid et risquer l’intoxication. Pas question de se demander ce qu’on va manger ce soir en regardant pendant 5 minutes ce qu’il y sur les étagères réfrigérées. Les viandes doivent être déposées au plus près du compartiment congélateur s’il y en a un. Il faut nettoyer très régulièrement l’intérieur de l’appareil, en particulier le bac à légumes qui est reconnu comme porteur de germes et bactéries si les aliments conservent de la terre, par exemple, avant de les déposer. Il convient d’employer pour cela un produit adapté. Les végétaux ne doivent pas être laissés dans un sachet plastique quasi hermétique pour éviter leur putréfaction. L’hiver, si le réfrigérateur se trouve dans une pièce qui n’est pas ou peu chauffée, et qu’il s’agit d’un modèle avec congélateur mais équipé d’un seul compresseur pour tout l’ensemble, vous perdrez tous vos surgelés. S’il faut déplacer l’appareil, bien l’arrêter plusieurs heures avant l’opération et attendre également avant de le redémarrer une fois qu’il occupe sa nouvelle place. Finalement, pas si évident que ça de bien utiliser un réfrigérateur ! Et pourtant, nous le faisons tous majoritairement sans soucis. C’est la même chose pour une voiture électrique ! Et un véhicule thermique ? De plus en plus, les voitures thermiques simples, – diesel ou à essence -, arrivent dans une zone de turbulences qui leur est spécifique. Nombre de pétroliers estiment pourtant que d’ici 2040, avec 150 millions de VE en circulation dans le monde pour un parc qui atteindrait 2 milliards de véhicules légers, la consommation de pétrole ne fléchirait que de 1%. Il reste donc tant que ça de réserves exploitables dans le sous-sol !? L’emploi des dérivés de l’huile de dinosaure pour la mobilité pose des problèmes importants très divers qui, si l’histoire avait privilégié la technologie électrique plutôt qu’à combustion, et que l’on essayait tout de même de les introduire aujourd’hui auprès des automobilistes, on assisterait à une véritable levée de boucliers. Pollution, émission de gaz à effet de serre, dépendance énergétique, conflits, équilibre géopolitique, extraction de plus en plus coûteuse et risquée, recherche de produits de substitution par forcément doux pour l’environnement, détours parfois importants pour le ravitaillement, inhalation de produits toxiques en faisant le plein du réservoir, chaussures souillées en remontant dans la voiture, etc à ces problèmes en rapport direct avec l’exploitation du pétrole s’en ajoutent encore d’autres indépendamment de ce produit. Polluants Si de plus en plus de nations, de collectivités, d’organismes et de citoyens militent pour le développement des véhicules électriques, c’est d’abord pour les problèmes environnementaux en grande partie causés par l’exploitation du pétrole pour la mobilité. Sans trop entrer dans les détails, et même s’il existe des équipements de dépollution, il subsiste toujours à l’échappement un minimum de polluants, notamment lorsque le moteur est encore froid. Parmi eux le monoxyde de carbone qui cause chaque hiver de trop nombreux décès accidentels avec des chaudières mal réglées ; les oxydes d’azote, irritants respiratoires qui sont responsables des pluies acides et de la formation d’ozone à l’origine du smog ; les hydrocarbures à l’origine de cancers. Un pot catalytique trois voies transforment en grande partie, lorsqu’il est actif, ces 3 polluants en CO2. Une réduction sélective des oxydes d’azote est désormais effectuée avec la technologie SCR qui les transforme, grâce à l’AdBlue, en eau et diazote inoffensifs. Sur les diesel seulement, on trouve en plus du dioxyde de souffre, très irritant pour les muqueuses et les voies respiratoires, et impliqué dans les pluies acides. Même avec les dispositifs les plus performants accessibles aujourd’hui, la dépollution d’une voiture essence ou diesel n’est pas complète, et ne le sera sans doute jamais, à moins de pouvoir emprisonner pour collecte puis traitement les polluants qui subsistent encore. Particules Les moteurs diesel, tout comme ceux à injection directe d’essence, émettent en plus des particules. Les filtres montés pour bloquer ces dernières sont montrés du doigt, principalement parce que les très fines suies qu’ils laissent passer sont justement celles qui sont responsables des problèmes respiratoires, dont l’asthme chez les enfants. Même en faible quantité, les microparticules ont une forte capacité à s’insinuer profondément dans notre organisme, au point d’être aussi la cause de maladies neurodégénératives. Là encore, l’élimination complète de ces déchets au niveau même de la voiture semble peu probable. Il faudrait pouvoir les stocker pour les éliminer ensuite, de façon industriel. Polluants et particules peuvent également être émis indirectement lors de la production l’électricité qui alimente les VE. Mais ce n’est pas une fatalité, grâce aux énergies renouvelables, et les rejets sont décalés à l’extérieur des zones urbaines. Par ailleurs, l’extraction du pétrole, de plus en plus coûteuse et risquée, et sa transformation, posent des problèmes environnementaux dont la production électrique peut s’affranchir. CO2 Le CO2 est pointé du doigt dans le dérèglement climatique. C’est lui qui est pris comme référence dans le calcul du bonus-malus gouvernemental et dans nombre de programmes qui se mettent en place dans le monde pour tenter de limiter le plus possible la hausse des températures sur la planète. La tache n’est pas simple pour les constructeurs, puisque l’un des moyens pour se débarrasser de la plupart des polluants à l’échappement s’est longtemps limité en une transformation qui produit justement du CO2 supplémentaire. En inadéquation avec les programmes scolaires Continuer à miser à l’avenir sur les moteurs thermiques qui ne pourront jamais s’affranchir en totalité des émission de polluants, particules et CO2 n’est juste pas judicieux. Dès le primaire, depuis déjà pas mal d’années, les élèves sont sensibilisés aux problèmes posés par les moteurs thermiques. Est-ce simplement cela, ou seulement la révolution des nouvelles technologies, ou les 2 les jeunes générations se désintéressent progressivement de l’automobile. Elle ne représente plus vraiment un statut pour eux. Ce sont aujourd’hui les smartphones, tablettes et autres objets connectés qui jouent ce rôle. Les pétroliers en ont-ils conscience ? S’il doit y avoir une voiture électrique dans un jeune foyer, elle peut bien être électrique, puisqu’il ne s’agit plus de faire vroum vroum pour exister ! Même si les nouvelles technologies s’embarquent aussi bien dans les modèles thermiques et électriques, elles arrivent dans une sorte de bulle de progrès qui leur est commune avec les VE et la conduite autonome. En jouant avec un smartphone, il est plus logique de demander à une voiture d’aller se ravitailler en énergie puis d’aller se garer seule lorsqu’elle s’alimente en électricité. La charge à induction permet en particulier cela. Déséquilibre mondial Le recours massif au pétrole a créé d’importants déséquilibres dans le monde. Des villages et des peuples ont été déplacés pour le passage d’un pipeline ou l’installation de puits de forage. Des tensions existent entre différents pays, et parfois même entre une compagnie pétrolière et des autochtones. Pour les premiers, il s’agit de disposer toujours de la quantité nécessaire de brut à un prix acceptable sinon toute l’économie nationale s’arrête ; pour les autres, c’est la survie sur une terre ancestrale qui est menacée. Des exemples !? Le peuple Ogoni contre Royal Dutch Shell et le gouvernement nigérian ; Pétrobras en Amazonie, pour ne citer que ces 2 situations. Certes, l’exploitation du lithium, du graphite et des terres rares peut très bien mener à quelques travers similaires. C’est déjà un peu le cas ici ou là ! Aujourd’hui, le monde sait ce qu’il en coûte de s’y laisser glisser, et des institutions mondiales sont désormais bien en place pour les traquer et éviter de dupliquer des scénarios néfastes. Dépendance pétrolière Et si la dépendance pétrolière était finalement une arme aussi puissante et dévastatrice que l’armement nucléaire ? Dans un monde instable, où de puissantes nations peuvent être gouvernées par des personnages fantasques, ni vraiment compétents ni vraiment scrupuleux, un mot ou une décision de trop, et c’est l’approvisionnement international qui peut être remis en question dans nombre de pays. Ce risque serait bien moindre avec un recours massif aux énergies renouvelables produites à l’intérieur des territoires. Les voitures thermiques n’ont aucun pouvoir sur le développement de l’éolien, du solaire et de l’hydraulique. Les VE, si ! De grands décideurs privés et publics l’ont bien compris, qui font la promotion des deux, de concert. Des produits de substitution pas toujours mieux Schiste bitumeux, pétrole de schiste, voilà des produits de substitution au pétrole qui posent des soucis environnementaux encore plus grands. Les biocarburants de première génération ont vite fait comprendre qu’exploiter des terres vivrières allait immanquablement causer de graves problèmes au niveau des populations, dès lors que les prix des produits alimentaires courants s’envolent. Avec la troisième génération, encore dans les cartons, le pétrole pourrait bien avoir trouvé un produit convaincant de remplacement. Des rituels d’un autre temps Franchement, à l’ère des voitures autonomes, est-ce que le rituel de ravitaillement dans une station-service ne fait pas tache !? On entend souvent que recharger une voiture électrique est contraignant. Dans un usage quotidien qui permet de régénérer les batteries la nuit, ça ne prend que quelques secondes pour le branchement, et pas beaucoup plus le lendemain matin avant de repartir. Il serait intéressant de mener une grande enquête auprès des automobilistes pour savoir combien de temps ça leur coûte pour réaliser le plein, en comprenant le déplacement, l’attente à la pompe et celui pour régler. D’autant plus que parfois il faut faire la queue une première fois au bureau pour le prépaiement, et une seconde pour obtenir la facturette. Dans certains cas, il est nécessaire d’effectuer un détour de 10-15-20 kilomètres et plus, quand au quotidien on n’a pas l’occasion de passer devant une s’il y a des bouchons, que ce soit en région parisienne ou dans d’autres envahies par les touristes, l’heure peut largement y passer. Que dire de l’odeur de gazole qu’on embarque dans l’habitacle avec ses chaussures parce qu’il y avait une flaque grasse juste devant la pompe ? Si l’on fait le plein en essence, alors le conducteur inhale du benzène et autres aromatiques, dont certains sont connus pour être cancérogènes. Même s’ils ne l’étaient pas, est-ce agréable ? Le bruit Un problème de santé publique qui n’est pas lié au pétrole, c’est le bruit. Plusieurs études ont mis en évidence diverses pathologies dues au bruit du trafic routier. Cela va de la dépression aux AVC, en passant par la nervosité, des problèmes de sommeil, d’attention, de rythme cardiaque, etc. Suivant l’exposition, le recours aux véhicules électriques ne changera pas toujours beaucoup la donne, du fait que le bruit des pneus sur l’asphalte est parfois, voire souvent, celui qui domine, en particulier au-dessus de 30-40 km/h. Mais en revanche, les accélérations rageuses, en VE, c’est sans le concert des chevaux moteurs ! Dans les zones 30, le gain contre le vacarme est important. Au volant ou en passager, l’ambiance à bord d’une voiture électrique est plus conforme aux actuelles attentes de calme et de confort. Pas besoin d’écouter le moteur pour changer de rapport, puisqu’il n’y en a pas. La musique à bord s’apprécie ainsi davantage. Pas besoin d’hausser la voix pour se faire entendre. Nouvelles règles de circulation Avec la mise en place de plus en plus de zones à circulation restreinte, les véhicules diesel sont bannis toujours plus souvent, soit uniquement sur leur date de mise en circulation, soit lors des pics de pollution. Ce sont principalement les émissions de particules qui ont poussé les pouvoirs publics à légiférer en ce sens. Mais voilà que la présence de ces éléments à l’échappement des voitures à injection directe d’essence commence à faire du bruit. Il y a désormais une incertitude, dès l’achat d’une voiture neuve diesel ou à essence, sur l’utilisation qu’on pourra en faire dans quelques années et sur son prix de revente en occasion. Est-il rassurant d’effectuer un long parcours pour rejoindre une destination qui interdira peut-être l’accès à l’engin que l’on conduit ? La roue tourne très vite, parfois, au nom de la santé publique. V2G Le développement durable amène à chercher une plus grande maîtrise de la consommation électrique, de sa diversité, et de la propreté de ses sources. Que viennent faire les voitures ici !? Les thermiques, rien du tout ! Mais les électriques sont désormais la clé d’architectures d’alimentation domestique V2H, des bâtiments, et de soutien du réseau de distribution V2G. Pour faire court, les batteries des voitures sont rechargées lorsque le réseau n’est pas très sollicité, souvent lorsque le tarif est au plus bas. Aux heures de pointe, si les véhicules ne sont pas utilisés, il est possible de puiser dans leurs accumulateurs pour limiter sa facture énergétique, et même pour gagner un peu d’argent. En outre, ce système permet de se dépanner en cas de coupure du courant.

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Dici à 2025, les constructeurs devront avoir réduit de 15% leurs émissions de CO2. En 2030, ce sera 55%. Avant les 100% de réduction en 2035. Diverses marques ont

Une analyse des données d’incendies révèle que les voitures essence et diesel sont bien plus âpres à prendre feu que leurs homologues à batteries. À chaque exemplaire de voiture électrique en feu, c’est le buzz assuré. Les photos ou vidéos parcourent la planète, des rappels sont émis et certains pointent du doigt la dangerosité des batteries. Après Allianz affirmant que les voitures électriques ne sont pas plus dangereuses, une autre analyse va bien plus loin. La fin du préjugé par les faits Le site d’assurances américain AutoInsuranceEZ tente de comparer ce qui est comparable. Il a recueilli les données d’incendies recensés par les véhicules aux États-Unis en 2020, et a trié selon le type de motorisation. Le constat est sans appel. Les voitures électriques sont les moins à risque, avec seulement 52 feux en absolu, et 2,51 par million de ventes. Les voitures essence et diesel sont loin, même très loin d’être plus dangereuses. Près de 200 000 cas d’incendies ont été enregistrés, soit un ratio de 153 par million de ventes. Le risque en thermique est ainsi 60 fois supérieur qu’en électrique ! Autre statistique, les voitures hybrides sont encore plus sujettes aux incendies. Avec 16 051 incidents en données brute, ces véhicules représentent 347 cas par million. C’est ainsi 2,3 fois plus que le thermique et 150 fois plus que l’électrique. Sachez que le ratio est calculé en fonction des ventes, pas du nombre de véhicules sur les routes, ce qui serait plus à propos. En recalculant sans donnée sur les hybrides, nous obtenons 70 feux par véhicule thermique contre 4 en électrique, soit 17,5 fois plus. Nuance toutefois, toutes ces valeurs sont le fruit d’une année et d’un seul pays. Les incendies d’électrique sont différents Si les chiffres sont explicites, les incendies de voitures thermiques et électriques sont de nature opposée. En exemple, la Chevrolet Bolt a fait l’actualité fin 2021. Les autorité ont rencontré 17 départs d’incendie, dont certains entraînant des blessures. La différence est que le feu a démarré en stationnement, suite à une surchauffe de la batterie. En essence ou diesel, un incendie se déclare très majoritairement en roulant ou en cas d’accident majeur. L’incident a obligé le rappel de 142 000 exemplaires, et de nombreux parkings ont banni ce modèle. Les incendies de voitures électriques sont aussi plus difficiles à maîtriser. La raison est que les matériaux consumés sont différents, et que le feu se propage de cellule en cellule. Apparaissant maîtrisé, il peut repartir à cause de la chaleur dégagée par la batterie. Il manque également une formation spécifique des pompiers, devant utiliser une méthode et extincteurs adaptés. À lire aussi Les voitures électriques sont-elles dangereuses ? Des batteries électriques qui se réparent toutes seules WLTP faut-il croire l’autonomie des voitures électriques ?

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DébutPage précedentePage suivanteFin Le 23 août 2022 à 191923 Le 23 août 2022 à 191633 Le 23 août 2022 à 190640 Le problème est similaire pour les batteries, et les constructeurs n'en sont pas ultra satisfait. Les terres rares sont un réel soucis et ils font tout pour avoir des mélanges qui règlent faut pas oublier que le problème majeur n'est pas tant la production en elle même que l'obsolescence par la nouveauté, on a pas besoin de changer de voiture tout les 3 ans. Avoir une longévité largement supérieure peut aussi régler ce aucun problème pour l’instant de stock de lithium pour les batteries . Vous tirez ça de où sérieux ?Malheureusement y'a pas que du lithium dans nos batteries. Donc quels matériaux sont si rares et surtout quel est le stock ?On entend pareil du pétrole depuis des décennie , que la fin est proche …. Alors que plus on fouille plus on trouve . Et là pour les terres rares on est très large . Il faudrait que je retrouve des études lues à ce sujet . Le 23 août 2022 à 191409 Le 23 août 2022 à 190316 Le 23 août 2022 à 182732 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasJ’ai plein de papier sur le sujet . Attention à ne pas généraliser car ça ce jeu ou est-ce que les pétrolier n’ont pas chercher à aller ? Du stock des terres rares il y en a alors qu’on a peine c’est quoi ton délire de 8 fois plus de métaux ? Tu va le dire qu’une auto électrique frise les 8 tonnes je te parle de métaux rare de tout genrepar exemple le cuivre20kg pour une voiture thermique et 80kg pour une voiture électrique oui les moteur sont plus gourmands en métaux plus rare que l'acier et c'est un probleme si tu fais des milliards de voitureOù sont donc des 8 fois plus ? Encore une fois l’utilisation des mots terres rares souligne surtout que tu connais rien au sujet .Allez montre nous les 8 fois plus de métaux sur une voiture électrique que l’on rigole au lieu de nous donner du cuivre qui se recycle et toujours sur pas dans tes proportions dites deja recycler c'est pas un mot magique qui dit que ca pollue pas, recycler les chose pollue, parce que le cuivre il va pas se fondre tout pas polluer = pas consommer suite tu peux voir ici un rapport sur les different métaux et leur augmentation du au voiture tu pense qu'il est mieux d'avoir des voiture électrique que pas de voiture tu te trompe. t'entête pas je te connais Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .Par contre en vrai tu bouffes vite ta vie sur les trajets. Moi c'est 15 min en bagnole donc 45 en Vélo, je veux bien être gentil mais je peux faire des semaines de 50h régulièrement, alors si en plus je rallonge mes journées d'une heure c'est la mort de toute vie un mec qui va en faire 60 par jour ? Lol. Et s'il a un boulot physique en plus il crève à 50 ans non ? Le 23 août 2022 à 192119 Le 23 août 2022 à 191912 Le 23 août 2022 à 191308 les voitures electrique pollue bien plus que les thermiques rien que pour la fabrication de batteries ca pollue gravement et vu le prix mdr tu as une cacahuette pour 10K meme ta grand mere rentre pas dans la voitures donc je plains ceux qui ont de grandes famillesStop les conneries Je réitère les mêmes qui crient à la pollution qui ne se sont jamais posé la question quand il s’agissait des tv cathodiques ou autres …Et encore on parle pas de la pollution de l'air, particulièrement néfaste pour la santé Et ça coûte un bras donc en plus on peut faire des économies et qui engendre des pics de mortalité ou de la mortalité bon "rouler en électrique ça pollue aussi "Combien de morts par an avec la pollution des transports déjà ?Mais ça ceux qui en connaissent le moins sur l’électrique mais qui en parlent le plus ne s’avance pas sur ce point Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .1h30 pour 30km selon gmaps. 3h de vélo par jour . 15h de trajet par semaine Message édité le 23 août 2022 à 192629 par CompteSecours7 Le 23 août 2022 à 192241 Le 23 août 2022 à 191923 Le 23 août 2022 à 191633 Le 23 août 2022 à 190640 Le problème est similaire pour les batteries, et les constructeurs n'en sont pas ultra satisfait. Les terres rares sont un réel soucis et ils font tout pour avoir des mélanges qui règlent faut pas oublier que le problème majeur n'est pas tant la production en elle même que l'obsolescence par la nouveauté, on a pas besoin de changer de voiture tout les 3 ans. Avoir une longévité largement supérieure peut aussi régler ce aucun problème pour l’instant de stock de lithium pour les batteries . Vous tirez ça de où sérieux ?Malheureusement y'a pas que du lithium dans nos batteries. Donc quels matériaux sont si rares et surtout quel est le stock ?On entend pareil du pétrole depuis des décennie , que la fin est proche …. Alors que plus on fouille plus on trouve . Et là pour les terres rares on est très large . Il faudrait que je retrouve des études lues à ce sujet .Dépends, pas un soucis actuellement vu la production, ça le sera si on sort 500 millions de véhicules elec par an. Sans compter que c'est aussi un problème géo-politique si ces terres rares sont pas accessible. On est déjà obligé d'ouvrir nos fesse pour pas qu'on nous coupe le pétrole Ou le gaz, y'a qu'à voir en Allemagne l'effet domino, pas besoin de faire pareil pour les 50 prochaines années. Le 23 août 2022 à 192324 Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .Par contre en vrai tu bouffes vite ta vie sur les trajets. Moi c'est 15 min en bagnole donc 45 en Vélo, je veux bien être gentil mais je peux faire des semaines de 50h régulièrement, alors si en plus je rallonge mes journées d'une heure c'est la mort de toute vie un mec qui va en faire 60 par jour ? Lol. Et s'il a un boulot physique en plus il crève à 50 ans non ?On est d’accord , je ne le ferai pas non plus . C’est juste la remarque idiote du physique . Il n’y a rien de sorcier à vélo 60 km . Encore moins en électrique. Le 23 août 2022 à 191852 Le 23 août 2022 à 191638 Le 23 août 2022 à 191044 Le 23 août 2022 à 190636 Le 23 août 2022 à 185638 Le 23 août 2022 à 183810 Le 23 août 2022 à 183144 Le 23 août 2022 à 182425 Le 23 août 2022 à 181821 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasEncore faudrait-il pouvoir se passer de voiture. 90% du problème est démographique, la cohésion territoriale se fait flinguer par les politiques des dernières décennies. Au final aujourd'hui tu peux pas te passer d'une voiture sauf si tu vis dans les grandes villes. En dehors, dès que t'as besoin d'aller bosser, t'as plus de train nul part, pas davantage de bus, et ça c'est "juste" pour les déplacements ordinaires. Dès lors que t'as besoin de filer aux urgences tu peux crever si t'espère un train ou une navette, qu'on me parle pas des solutions Uber and la même manière, impossible de faire autrement quand tu pars en vacances, le train coûte une couille, et c'est même moins cher de prendre l'avion !! pour des trajets courts !!.Moi je sais pas pour vous, je suis incapable de me passer d'une voiture, ne serait-ce que pour aller bosser. J'ai 15/20 min en bagnoles et ça roule nickel, donc 45 min minimum à vélo, idem pour aller faire des courses. Donc vis très bien sans voiture, je peux aller au taf, faire mes courses, voyager sans soucis. Évidemment j'habite en métropole mais si tu choisis de vivre dans la brousse t' pas dans la brousse, tu dis de la grosse je dis que le problème est démographique et territoriale il s'agirait de connecter ses 2 neurones, va regarder un peu la démo française et sa répartition avant de l'ouvrir. C'est impossible à l'heure actuelle de regrouper la population dans les métropoles et espérer les dispenser de parle de cohésion territoriale et toi tu me montres que tu sais pas chier plus c'est con ce que tu dis, si tu dois changer de boulot pour une raison ou une autre tu fais quoi, tu déménages à chaque fois le génie ? Tu refuses tout les boulots non accessible par moyen "écologique" ? Tu refuses de quitter ton taf' de merde pour ces raisons ? Tu te bloques tout seul uniquement par conviction ?Je parle de remise en cause totale de notre société, mais t'es trop limité pour admettre le dixième des problème que ça pose parce que tu prends ton cas pour une généralité, par pure ce que je vois, c'est que 66% de la population française habite dans une zone dense, et que c'est largement possible de vivre sans transport individuel dans ce genre de si tu veux communiquer avec des humains, change de Zone dense n'est pas égale à transport en commun disponible à toute heure. Va dire ça à ceux qui ont des horaires décalés ou qui n'ont pas d'horaires fixes Genre moi. Ou bien ceux qui n'ont pas de travail fixe intérim ? et sont susceptible de bosser d'un bout à l'autre de la ville aléatoirement, voire même dans les villes à coté Tu savais que 80Km par jour c'est considéré acceptable par Pôle Emploi toi ?Et je veux bien être correct et poli, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent un cas unique le leur et pensent pouvoir l'appliquer sans aucune distinction à l'ensemble de la population du haut de leur expérience de quelques années. Quand t'as des gosses c'est encore plus complexe, les écoles/collèges puis lycées sont pas toujours bien desservi non j'ai ajouté les cas des urgences and co pour vraiment que tout le monde puisse bien prendre la mesure des soucis qu'on peut rencontrer. C'est dingue de réfléchir aussi décris une minorité, si deja la majorité des gens qui n'en ont pas besoins se passe de la voiture, on y ouvrier qui commence a 5h du mat va pas aller avec ses 200kg de ciment en vélo, on est tous d'accord, par contre si le meme ouvrier a pas de voiture pour ces déplacement quotidien genre faire ses courses, la on y bien sur qu'il faut taper aussi sur les riche, mais c'est pas parce qu'ils polluent plus que nous on doit rien peux pas décrire aussi simplement une minorité, encore une fois une zone dense ne signifie pas zone parfaitement tu peux habiter d'un bout à l'autre de la ville, s'il te faut 30 min en voiture mais 2 bus et un métro pour 1h30 de route avec les changements, tu fais quoi ?Encore une fois au vu du prix de la voiture tu te doute bien que les gens viennent pas bosser en bagnole pour rire. J'en connais qui déposent les gosses au primaire + collège avant de venir bosser, ils doivent faire quoi ? Trimbaler les gosses sur leur vélo ? C'est pareil pour les courses, prendre le bu avec 6 sacs de course ça emmerde tout le monde. C'est jouable quand t'es célib', sinon ça revient à faire les courses en 3 fois par semaine pour un ménage de 2 adultes + 2 gosses. Vous êtes pas conscient de la j'en connais qui font 5min de voiture pour aller bosser parce que y a une pente si il y vont a pied ou parce qu'il pleut ...donc prendre des petit exemple ne décris pas le mode de vie de tout le gens en on vraiment besoin, une majorité non. et rien que si toutes les grande villes arrivent a s'en passer c'est énorme le gain. tu imagines que rien que Marseille, lyon et paris c'est presque 15 million de encore une fois 15 Millions de personne qui bossent peut être pas dans cette plus t'es marrant avec Paris, essaye un peu de replacer toute la population alentour qui travaille dans Paris intra Muros qu'on rigole, les prix de l'immo vont encore faire un *2 en dix réfléchissez jamais hein ?bah oui tu va vivre a lyon et payer un loyer 3 ou 4 fois plus chere que dans les villes a coté tout ca pour y aller bosser pour regler se probleme c'est les transport en commun qui s'étendent vers les commune alentour pour les ramener au centre ville. donc c'est plus un probleme d'urbanisme qu'autre tu réfléchis po Le 23 août 2022 à 192604 Le 23 août 2022 à 192324 Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .Par contre en vrai tu bouffes vite ta vie sur les trajets. Moi c'est 15 min en bagnole donc 45 en Vélo, je veux bien être gentil mais je peux faire des semaines de 50h régulièrement, alors si en plus je rallonge mes journées d'une heure c'est la mort de toute vie un mec qui va en faire 60 par jour ? Lol. Et s'il a un boulot physique en plus il crève à 50 ans non ?On est d’accord , je ne le ferai pas non plus . C’est juste la remarque idiote du physique . Il n’y a rien de sorcier à vélo 60 km . Encore moins en n'a rien de sorcier quand tu te balades en vacances. Faire ça après le travail, 15h par semaine c'est pas pareil. Le 23 août 2022 à 192448 Le 23 août 2022 à 192119 Le 23 août 2022 à 191912 Le 23 août 2022 à 191308 les voitures electrique pollue bien plus que les thermiques rien que pour la fabrication de batteries ca pollue gravement et vu le prix mdr tu as une cacahuette pour 10K meme ta grand mere rentre pas dans la voitures donc je plains ceux qui ont de grandes famillesStop les conneries Je réitère les mêmes qui crient à la pollution qui ne se sont jamais posé la question quand il s’agissait des tv cathodiques ou autres …Et encore on parle pas de la pollution de l'air, particulièrement néfaste pour la santé Et ça coûte un bras donc en plus on peut faire des économies et qui engendre des pics de mortalité ou de la mortalité bon "rouler en électrique ça pollue aussi "Combien de morts par an avec la pollution des transports déjà ?Mais ça ceux qui en connaissent le moins sur l’électrique mais qui en parlent le plus ne s’avance pas sur ce point On sait pas, on enregistre des pics de mortalité avec la pollution, des pics aux urgences pour problèmes respiratoires aussi, c'est estimé comme suis ""En France, la pollution de l'air extérieur c'est 48 000 décès prématurés par an étude santé publique France », soit 9 % de la mortalité en France et à une perte d'espérance de vie à 30 ans pouvant dépasser 2 ans.""Youpi. Le 23 août 2022 à 192626 Le 23 août 2022 à 191852 Le 23 août 2022 à 191638 Le 23 août 2022 à 191044 Le 23 août 2022 à 190636 Le 23 août 2022 à 185638 Le 23 août 2022 à 183810 Le 23 août 2022 à 183144 Le 23 août 2022 à 182425 Le 23 août 2022 à 181821 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasEncore faudrait-il pouvoir se passer de voiture. 90% du problème est démographique, la cohésion territoriale se fait flinguer par les politiques des dernières décennies. Au final aujourd'hui tu peux pas te passer d'une voiture sauf si tu vis dans les grandes villes. En dehors, dès que t'as besoin d'aller bosser, t'as plus de train nul part, pas davantage de bus, et ça c'est "juste" pour les déplacements ordinaires. Dès lors que t'as besoin de filer aux urgences tu peux crever si t'espère un train ou une navette, qu'on me parle pas des solutions Uber and la même manière, impossible de faire autrement quand tu pars en vacances, le train coûte une couille, et c'est même moins cher de prendre l'avion !! pour des trajets courts !!.Moi je sais pas pour vous, je suis incapable de me passer d'une voiture, ne serait-ce que pour aller bosser. J'ai 15/20 min en bagnoles et ça roule nickel, donc 45 min minimum à vélo, idem pour aller faire des courses. Donc vis très bien sans voiture, je peux aller au taf, faire mes courses, voyager sans soucis. Évidemment j'habite en métropole mais si tu choisis de vivre dans la brousse t' pas dans la brousse, tu dis de la grosse je dis que le problème est démographique et territoriale il s'agirait de connecter ses 2 neurones, va regarder un peu la démo française et sa répartition avant de l'ouvrir. C'est impossible à l'heure actuelle de regrouper la population dans les métropoles et espérer les dispenser de parle de cohésion territoriale et toi tu me montres que tu sais pas chier plus c'est con ce que tu dis, si tu dois changer de boulot pour une raison ou une autre tu fais quoi, tu déménages à chaque fois le génie ? Tu refuses tout les boulots non accessible par moyen "écologique" ? Tu refuses de quitter ton taf' de merde pour ces raisons ? Tu te bloques tout seul uniquement par conviction ?Je parle de remise en cause totale de notre société, mais t'es trop limité pour admettre le dixième des problème que ça pose parce que tu prends ton cas pour une généralité, par pure ce que je vois, c'est que 66% de la population française habite dans une zone dense, et que c'est largement possible de vivre sans transport individuel dans ce genre de si tu veux communiquer avec des humains, change de Zone dense n'est pas égale à transport en commun disponible à toute heure. Va dire ça à ceux qui ont des horaires décalés ou qui n'ont pas d'horaires fixes Genre moi. Ou bien ceux qui n'ont pas de travail fixe intérim ? et sont susceptible de bosser d'un bout à l'autre de la ville aléatoirement, voire même dans les villes à coté Tu savais que 80Km par jour c'est considéré acceptable par Pôle Emploi toi ?Et je veux bien être correct et poli, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent un cas unique le leur et pensent pouvoir l'appliquer sans aucune distinction à l'ensemble de la population du haut de leur expérience de quelques années. Quand t'as des gosses c'est encore plus complexe, les écoles/collèges puis lycées sont pas toujours bien desservi non j'ai ajouté les cas des urgences and co pour vraiment que tout le monde puisse bien prendre la mesure des soucis qu'on peut rencontrer. C'est dingue de réfléchir aussi décris une minorité, si deja la majorité des gens qui n'en ont pas besoins se passe de la voiture, on y ouvrier qui commence a 5h du mat va pas aller avec ses 200kg de ciment en vélo, on est tous d'accord, par contre si le meme ouvrier a pas de voiture pour ces déplacement quotidien genre faire ses courses, la on y bien sur qu'il faut taper aussi sur les riche, mais c'est pas parce qu'ils polluent plus que nous on doit rien peux pas décrire aussi simplement une minorité, encore une fois une zone dense ne signifie pas zone parfaitement tu peux habiter d'un bout à l'autre de la ville, s'il te faut 30 min en voiture mais 2 bus et un métro pour 1h30 de route avec les changements, tu fais quoi ?Encore une fois au vu du prix de la voiture tu te doute bien que les gens viennent pas bosser en bagnole pour rire. J'en connais qui déposent les gosses au primaire + collège avant de venir bosser, ils doivent faire quoi ? Trimbaler les gosses sur leur vélo ? C'est pareil pour les courses, prendre le bu avec 6 sacs de course ça emmerde tout le monde. C'est jouable quand t'es célib', sinon ça revient à faire les courses en 3 fois par semaine pour un ménage de 2 adultes + 2 gosses. Vous êtes pas conscient de la j'en connais qui font 5min de voiture pour aller bosser parce que y a une pente si il y vont a pied ou parce qu'il pleut ...donc prendre des petit exemple ne décris pas le mode de vie de tout le gens en on vraiment besoin, une majorité non. et rien que si toutes les grande villes arrivent a s'en passer c'est énorme le gain. tu imagines que rien que Marseille, lyon et paris c'est presque 15 million de encore une fois 15 Millions de personne qui bossent peut être pas dans cette plus t'es marrant avec Paris, essaye un peu de replacer toute la population alentour qui travaille dans Paris intra Muros qu'on rigole, les prix de l'immo vont encore faire un *2 en dix réfléchissez jamais hein ?bah oui tu va vivre a lyon et payer un loyer 3 ou 4 fois plus chere que dans les villes a coté tout ca pour y aller bosser pour regler se probleme c'est les transport en commun qui s'étendent vers les commune alentour pour les ramener au centre ville. donc c'est plus un probleme d'urbanisme qu'autre tu réfléchis poOui sauf qu'actuellement y'a pas en fait. C'est très mal desservi. On en revient à ce que je disais plus tôt. Si c'était aussi bien desservi tu te doutes que ça ne serait plus un problème et qu'il n'y aurait pas autant de tension sur les loyers. Sauf que t'as vu c'est pas le cas bon, c'est plutôt que vous avez du mal avec ce sujet en fait. Le 23 août 2022 à 192604 Le 23 août 2022 à 192324 Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .Par contre en vrai tu bouffes vite ta vie sur les trajets. Moi c'est 15 min en bagnole donc 45 en Vélo, je veux bien être gentil mais je peux faire des semaines de 50h régulièrement, alors si en plus je rallonge mes journées d'une heure c'est la mort de toute vie un mec qui va en faire 60 par jour ? Lol. Et s'il a un boulot physique en plus il crève à 50 ans non ?On est d’accord , je ne le ferai pas non plus . C’est juste la remarque idiote du physique . Il n’y a rien de sorcier à vélo 60 km . Encore moins en pas que c'est sorcier, c'est que c'est pas toujours possible en dire ça à un mec qui bosse sur les chantiers. C'est du déni complet que de sous entendre que tout le monde peut faire cet effort. Mais ici t'as toujours les génies de service avec leur vision réduite de la réalité et qui se contente de solution absurde qui n'ont place que dans leurs cervelles pas de retour à la réalité possible pour eux, on dirait des politiques Vous savez, ceux qui font tourner la clim' à fond dans les bagnoles pendant les réunions pour garder une voiture fraiche pendant les canicules et vous donnent des leçons. Le 23 août 2022 à 192948 Le 23 août 2022 à 192626 Le 23 août 2022 à 191852 Le 23 août 2022 à 191638 Le 23 août 2022 à 191044 Le 23 août 2022 à 190636 Le 23 août 2022 à 185638 Le 23 août 2022 à 183810 Le 23 août 2022 à 183144 Le 23 août 2022 à 182425 Le 23 août 2022 à 181821 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasEncore faudrait-il pouvoir se passer de voiture. 90% du problème est démographique, la cohésion territoriale se fait flinguer par les politiques des dernières décennies. Au final aujourd'hui tu peux pas te passer d'une voiture sauf si tu vis dans les grandes villes. En dehors, dès que t'as besoin d'aller bosser, t'as plus de train nul part, pas davantage de bus, et ça c'est "juste" pour les déplacements ordinaires. Dès lors que t'as besoin de filer aux urgences tu peux crever si t'espère un train ou une navette, qu'on me parle pas des solutions Uber and la même manière, impossible de faire autrement quand tu pars en vacances, le train coûte une couille, et c'est même moins cher de prendre l'avion !! pour des trajets courts !!.Moi je sais pas pour vous, je suis incapable de me passer d'une voiture, ne serait-ce que pour aller bosser. J'ai 15/20 min en bagnoles et ça roule nickel, donc 45 min minimum à vélo, idem pour aller faire des courses. Donc vis très bien sans voiture, je peux aller au taf, faire mes courses, voyager sans soucis. Évidemment j'habite en métropole mais si tu choisis de vivre dans la brousse t' pas dans la brousse, tu dis de la grosse je dis que le problème est démographique et territoriale il s'agirait de connecter ses 2 neurones, va regarder un peu la démo française et sa répartition avant de l'ouvrir. C'est impossible à l'heure actuelle de regrouper la population dans les métropoles et espérer les dispenser de parle de cohésion territoriale et toi tu me montres que tu sais pas chier plus c'est con ce que tu dis, si tu dois changer de boulot pour une raison ou une autre tu fais quoi, tu déménages à chaque fois le génie ? Tu refuses tout les boulots non accessible par moyen "écologique" ? Tu refuses de quitter ton taf' de merde pour ces raisons ? Tu te bloques tout seul uniquement par conviction ?Je parle de remise en cause totale de notre société, mais t'es trop limité pour admettre le dixième des problème que ça pose parce que tu prends ton cas pour une généralité, par pure ce que je vois, c'est que 66% de la population française habite dans une zone dense, et que c'est largement possible de vivre sans transport individuel dans ce genre de si tu veux communiquer avec des humains, change de Zone dense n'est pas égale à transport en commun disponible à toute heure. Va dire ça à ceux qui ont des horaires décalés ou qui n'ont pas d'horaires fixes Genre moi. Ou bien ceux qui n'ont pas de travail fixe intérim ? et sont susceptible de bosser d'un bout à l'autre de la ville aléatoirement, voire même dans les villes à coté Tu savais que 80Km par jour c'est considéré acceptable par Pôle Emploi toi ?Et je veux bien être correct et poli, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent un cas unique le leur et pensent pouvoir l'appliquer sans aucune distinction à l'ensemble de la population du haut de leur expérience de quelques années. Quand t'as des gosses c'est encore plus complexe, les écoles/collèges puis lycées sont pas toujours bien desservi non j'ai ajouté les cas des urgences and co pour vraiment que tout le monde puisse bien prendre la mesure des soucis qu'on peut rencontrer. C'est dingue de réfléchir aussi décris une minorité, si deja la majorité des gens qui n'en ont pas besoins se passe de la voiture, on y ouvrier qui commence a 5h du mat va pas aller avec ses 200kg de ciment en vélo, on est tous d'accord, par contre si le meme ouvrier a pas de voiture pour ces déplacement quotidien genre faire ses courses, la on y bien sur qu'il faut taper aussi sur les riche, mais c'est pas parce qu'ils polluent plus que nous on doit rien peux pas décrire aussi simplement une minorité, encore une fois une zone dense ne signifie pas zone parfaitement tu peux habiter d'un bout à l'autre de la ville, s'il te faut 30 min en voiture mais 2 bus et un métro pour 1h30 de route avec les changements, tu fais quoi ?Encore une fois au vu du prix de la voiture tu te doute bien que les gens viennent pas bosser en bagnole pour rire. J'en connais qui déposent les gosses au primaire + collège avant de venir bosser, ils doivent faire quoi ? Trimbaler les gosses sur leur vélo ? C'est pareil pour les courses, prendre le bu avec 6 sacs de course ça emmerde tout le monde. C'est jouable quand t'es célib', sinon ça revient à faire les courses en 3 fois par semaine pour un ménage de 2 adultes + 2 gosses. Vous êtes pas conscient de la j'en connais qui font 5min de voiture pour aller bosser parce que y a une pente si il y vont a pied ou parce qu'il pleut ...donc prendre des petit exemple ne décris pas le mode de vie de tout le gens en on vraiment besoin, une majorité non. et rien que si toutes les grande villes arrivent a s'en passer c'est énorme le gain. tu imagines que rien que Marseille, lyon et paris c'est presque 15 million de encore une fois 15 Millions de personne qui bossent peut être pas dans cette plus t'es marrant avec Paris, essaye un peu de replacer toute la population alentour qui travaille dans Paris intra Muros qu'on rigole, les prix de l'immo vont encore faire un *2 en dix réfléchissez jamais hein ?bah oui tu va vivre a lyon et payer un loyer 3 ou 4 fois plus chere que dans les villes a coté tout ca pour y aller bosser pour regler se probleme c'est les transport en commun qui s'étendent vers les commune alentour pour les ramener au centre ville. donc c'est plus un probleme d'urbanisme qu'autre tu réfléchis poOui sauf qu'actuellement y'a pas en fait. C'est très mal desservi. On en revient à ce que je disais plus tôt. Si c'était aussi bien desservi tu te doutes que ça ne serait plus un problème et qu'il n'y aurait pas autant de tension sur les loyers. Sauf que t'as vu c'est pas le cas bon, c'est plutôt que vous avez du mal avec ce sujet en je pense que le probleme que t'as pas compris, c'est que personne veut interdire les voiture demain, mais plus supprimer ceux qui aujourd'hui n'en ont pas besoin devrait s'en passer, et demain ceux qui auront un tram qui spawn pas loin feront pareil et on sera aujourd'hui des millions de gens n'en ont pas vraiment besoin mais l'utilise régulièrement, on est perdant. demain c'est gens supprime leur voiture, on est pas super compliqué Les voitures électriques sont inaccessibles d'occasion. Dès qu'on arrive à des prix pour des prestations équivalentes à une voiture thermique, on se retrouve avec une voiture avec des vieilles batteries qu'il faut remplacer, et l'opération coûte autant voire plus que la voiture elle-même quand c'est seulement possible....La dépréciation des prix des voitures ne s'applique pas aux voitures électriques. Le ruissèlement un richou achète une voiture neuve chère il la revend qq années plus tard pour un tiers du prix qu'il l'a acheté qqun aux revenus plus modestes l'achète et peut en profiter ne peut tout simplement pas se lors, la voiture électrique ne pourra pas être un remplacement à la voiture thermique. Ahi le topic me rappelle l'existence de ce projet Moi ce que je comprends pas c'est qu'il y a 20 ans on nous disait de tous passer au diesel, que c'était l'avenir blablabla Maintenant on nous dit de passer à l'électrique au nom de la FAMOSA sobriété énergétique, que c'est moins cher etc etc Mais dites-moi les escrolos, On est à peine sûrs d'avoir de l'électricité pour nous chauffer cet hiver, et il y a de grandes chances que celui de 2023-2024 voie des coupures ponctuelles chez les prolos uniquement habitants car la production est à la ramasse. Comment diable peut-on passer à la voiture électrique dans ce cas de figure ? Le 23 août 2022 à 193304 Le 23 août 2022 à 192948 Le 23 août 2022 à 192626 Le 23 août 2022 à 191852 Le 23 août 2022 à 191638 Le 23 août 2022 à 191044 Le 23 août 2022 à 190636 Le 23 août 2022 à 185638 Le 23 août 2022 à 183810 Le 23 août 2022 à 183144 Le 23 août 2022 à 182425 Le 23 août 2022 à 181821 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasEncore faudrait-il pouvoir se passer de voiture. 90% du problème est démographique, la cohésion territoriale se fait flinguer par les politiques des dernières décennies. Au final aujourd'hui tu peux pas te passer d'une voiture sauf si tu vis dans les grandes villes. En dehors, dès que t'as besoin d'aller bosser, t'as plus de train nul part, pas davantage de bus, et ça c'est "juste" pour les déplacements ordinaires. Dès lors que t'as besoin de filer aux urgences tu peux crever si t'espère un train ou une navette, qu'on me parle pas des solutions Uber and la même manière, impossible de faire autrement quand tu pars en vacances, le train coûte une couille, et c'est même moins cher de prendre l'avion !! pour des trajets courts !!.Moi je sais pas pour vous, je suis incapable de me passer d'une voiture, ne serait-ce que pour aller bosser. J'ai 15/20 min en bagnoles et ça roule nickel, donc 45 min minimum à vélo, idem pour aller faire des courses. Donc vis très bien sans voiture, je peux aller au taf, faire mes courses, voyager sans soucis. Évidemment j'habite en métropole mais si tu choisis de vivre dans la brousse t' pas dans la brousse, tu dis de la grosse je dis que le problème est démographique et territoriale il s'agirait de connecter ses 2 neurones, va regarder un peu la démo française et sa répartition avant de l'ouvrir. C'est impossible à l'heure actuelle de regrouper la population dans les métropoles et espérer les dispenser de parle de cohésion territoriale et toi tu me montres que tu sais pas chier plus c'est con ce que tu dis, si tu dois changer de boulot pour une raison ou une autre tu fais quoi, tu déménages à chaque fois le génie ? Tu refuses tout les boulots non accessible par moyen "écologique" ? Tu refuses de quitter ton taf' de merde pour ces raisons ? Tu te bloques tout seul uniquement par conviction ?Je parle de remise en cause totale de notre société, mais t'es trop limité pour admettre le dixième des problème que ça pose parce que tu prends ton cas pour une généralité, par pure ce que je vois, c'est que 66% de la population française habite dans une zone dense, et que c'est largement possible de vivre sans transport individuel dans ce genre de si tu veux communiquer avec des humains, change de Zone dense n'est pas égale à transport en commun disponible à toute heure. Va dire ça à ceux qui ont des horaires décalés ou qui n'ont pas d'horaires fixes Genre moi. Ou bien ceux qui n'ont pas de travail fixe intérim ? et sont susceptible de bosser d'un bout à l'autre de la ville aléatoirement, voire même dans les villes à coté Tu savais que 80Km par jour c'est considéré acceptable par Pôle Emploi toi ?Et je veux bien être correct et poli, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent un cas unique le leur et pensent pouvoir l'appliquer sans aucune distinction à l'ensemble de la population du haut de leur expérience de quelques années. Quand t'as des gosses c'est encore plus complexe, les écoles/collèges puis lycées sont pas toujours bien desservi non j'ai ajouté les cas des urgences and co pour vraiment que tout le monde puisse bien prendre la mesure des soucis qu'on peut rencontrer. C'est dingue de réfléchir aussi décris une minorité, si deja la majorité des gens qui n'en ont pas besoins se passe de la voiture, on y ouvrier qui commence a 5h du mat va pas aller avec ses 200kg de ciment en vélo, on est tous d'accord, par contre si le meme ouvrier a pas de voiture pour ces déplacement quotidien genre faire ses courses, la on y bien sur qu'il faut taper aussi sur les riche, mais c'est pas parce qu'ils polluent plus que nous on doit rien peux pas décrire aussi simplement une minorité, encore une fois une zone dense ne signifie pas zone parfaitement tu peux habiter d'un bout à l'autre de la ville, s'il te faut 30 min en voiture mais 2 bus et un métro pour 1h30 de route avec les changements, tu fais quoi ?Encore une fois au vu du prix de la voiture tu te doute bien que les gens viennent pas bosser en bagnole pour rire. J'en connais qui déposent les gosses au primaire + collège avant de venir bosser, ils doivent faire quoi ? Trimbaler les gosses sur leur vélo ? C'est pareil pour les courses, prendre le bu avec 6 sacs de course ça emmerde tout le monde. C'est jouable quand t'es célib', sinon ça revient à faire les courses en 3 fois par semaine pour un ménage de 2 adultes + 2 gosses. Vous êtes pas conscient de la j'en connais qui font 5min de voiture pour aller bosser parce que y a une pente si il y vont a pied ou parce qu'il pleut ...donc prendre des petit exemple ne décris pas le mode de vie de tout le gens en on vraiment besoin, une majorité non. et rien que si toutes les grande villes arrivent a s'en passer c'est énorme le gain. tu imagines que rien que Marseille, lyon et paris c'est presque 15 million de encore une fois 15 Millions de personne qui bossent peut être pas dans cette plus t'es marrant avec Paris, essaye un peu de replacer toute la population alentour qui travaille dans Paris intra Muros qu'on rigole, les prix de l'immo vont encore faire un *2 en dix réfléchissez jamais hein ?bah oui tu va vivre a lyon et payer un loyer 3 ou 4 fois plus chere que dans les villes a coté tout ca pour y aller bosser pour regler se probleme c'est les transport en commun qui s'étendent vers les commune alentour pour les ramener au centre ville. donc c'est plus un probleme d'urbanisme qu'autre tu réfléchis poOui sauf qu'actuellement y'a pas en fait. C'est très mal desservi. On en revient à ce que je disais plus tôt. Si c'était aussi bien desservi tu te doutes que ça ne serait plus un problème et qu'il n'y aurait pas autant de tension sur les loyers. Sauf que t'as vu c'est pas le cas bon, c'est plutôt que vous avez du mal avec ce sujet en je pense que le probleme que t'as pas compris, c'est que personne veut interdire les voiture demain, mais plus supprimer ceux qui aujourd'hui n'en ont pas besoin devrait s'en passer, et demain ceux qui auront un tram qui spawn pas loin feront pareil et on sera aujourd'hui des millions de gens n'en ont pas vraiment besoin mais l'utilise régulièrement, on est perdant. demain c'est gens supprime leur voiture, on est pas super compliquéEt ce que t'as pas compris c'est que c'est pas aussi simple que de dire "stop ta voiture connard tu niques la planète", parce que y'a 30 000 paramètres qui rentrent en compte qui fait qu'ils ne peuvent pas toujours le faire. Ta vision réduite de la démographie garde là en reparle quand t'auras des gosses, que t'auras un logement fixe mais que tu seras amené à changer de boulot, et tout ce qui amène à des contraintes de vies bien plus complexe que prendre un bus pour un unique trajet de 10 min. Le 23 août 2022 à 193311 Les voitures électriques sont inaccessibles d'occasion. Dès qu'on arrive à des prix pour des prestations équivalentes à une voiture thermique, on se retrouve avec une voiture avec des vieilles batteries qu'il faut remplacer, et l'opération coûte autant voire plus que la voiture elle-même quand c'est seulement possible....La dépréciation des prix des voitures ne s'applique pas aux voitures électriques. Le ruissèlement un richou achète une voiture neuve chère il la revend qq années plus tard pour un tiers du prix qu'il l'a acheté qqun aux revenus plus modestes l'achète et peut en profiter ne peut tout simplement pas se lors, la voiture électrique ne pourra pas être un remplacement à la voiture effet, mais c'est un soucis qui peut pas être réglé sans vente massive Et donc marché de l'occasion fournit. Et ce sera pas le cas avant encore 10/15 ans massive doit démarrer avant, et c'est un vrai soucis. Tout comme l'unification et l'uniformisation des bornes. Message édité le 23 août 2022 à 193758 par Codygno Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit C'est bien mieux de faire 1 heure de voiture aller retour si tu vas à une vitesse moyenne de 60/70kmh pour 1h30 de boulot tiens cherchez pas d'autres solutions surtout, la voiture est la réponse à tout Message édité le 23 août 2022 à 194641 par Maraistounet Le 23 août 2022 à 194503 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit C'est bien mieux de faire 1 heure de voiture aller retour si tu vas à une vitesse moyenne de 60/70kmh pour 1h30 de boulot tiens cherchez pas d'autres solutions surtout, la voiture est la réponse à tout Réfléchissons... Pour 1h30 de travail, est-il préférable de faire 1h en voiture ou 3h en vélo ? Question piège, il faudrait peut-être arrêter de donner des emplois du temps de merde à ses salariés Pardon tu as 16 ans tu ne comprends pas là où je veux en venir Message édité le 23 août 2022 à 195103 par CompteSecours7 Le 23 août 2022 à 195012 Le 23 août 2022 à 194503 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit C'est bien mieux de faire 1 heure de voiture aller retour si tu vas à une vitesse moyenne de 60/70kmh pour 1h30 de boulot tiens cherchez pas d'autres solutions surtout, la voiture est la réponse à tout Réfléchissons... Pour 1h30 de travail, est-il préférable de faire 1h en voiture ou 3h en vélo ? Question piège, il faudrait peut-être arrêter de donner des emplois du temps de merde à ses salariés Je dis pas que le vélo est la solution à ton problème hein ? Sauf qu'au lieu d'être un golem bien docile qui se paye 1h de voiture pour 1h30 de boulot tu dois faire un sacré bénéfice tu ferais mieux de chercher une solution comme changer de boulot, changer d'appartement, parler au syndic', demander à ce qu'on te mutes... DébutPage précedentePage suivanteFin Victime de harcèlement en ligne comment réagir ?

TOhi.

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